你好，欢迎来到《超级访谈：对话道哥》这个专栏，我是编辑晓蕾。
道哥真名吴翰清，《白帽子讲Web安全》作者，实现弹性安全网络构想，成为了中国互联网安全领域入选TR35第一人。
很多人对于道哥最大的印象就是“安全”，但近几年，他又做了一些“看起来”和安全渐行渐远的事。他参与了城市大脑项目，成立阿里云A组，研究智能系统，创立「计算讲谈社」，发起计算图书馆项目，还写了一本叫《计算》的书。
和道哥聊到这几年的发展，我问他“这几年为什么不做安全了？你怎么看大家对你安全的标签？”
他说，同样的技术手段，我们以前用在保护资产和对抗敌人上面就是安全，用在别的地方，比如舆情、股票涨跌分析，那就是做金融类的事情。安全跟计算本质是一件事，只不过它们在不同的维度。
互联网安全的终局是把互联网去掉，就是变成安全。我们更应该关注安全本身，比如社会安全、公共安全和国家安全，这些才是安全的终局，是安全的真正的空间。而他离开安全只是个人的选择。
可以说，道哥在技术认知上有自己独特的思考，他把所有的内容总结成了“计算主义”。这种对行业的认知以及清醒的判断，也是他独特的魅力。
所以，我们在个人经历外也聊了许多问题：
- 技术人职业发展的目标应该是什么？
- 怎么打破认知的信息茧房？
- 技术热点层出不穷，怎么判断是炒作还是机会？
- 怎么才能形成预判？
- 活在未来是一种怎样的活法？
- ……
在采访过程中，他讲了很多对这些问题的看法。比如，一个概念热或者不热，无法代表这件事情是否值得追求，我们应该追求的不是一个概念，而是一个终极的梦想。
他还说，预测没那么重要，重要的是我们是否相信，相信就去做，把它做成真的。他也提到了阿里内部流传的那句话：因为相信，所以看见。未来唯一的确定性就是我们在预测之后立刻行动，把未来做成我们要的。
他认为自己是一个活在未来的人，因为他每天都在想未来是什么样子的，过去的事情会被他遗忘。他会自己判断一件事的重要程度，不重要的事情就不去关心，节省精力。
你可以在专栏里面看到更多关于这些问题的讨论。但这都不是道哥最想传递的，这几个回答中的坚持和勇气，再加上责任和创新，这四个词是道哥所理解的工程师精神，也是他总结的自己的“成功秘籍”。
整个专栏会以工程师身份为核心，交付道哥在工程师精神、认知和能力三个方面的洞见。最开始的“五倍人生密度”板块，会呈现道哥从少年班到如今再创业的过程中，在技术、产品、管理等方面高密度的成长，让我们看到责任、勇气、坚持、创新这几个工程师精神在成长中发挥的作用。
后续两个板块“一个思考者的自我训练”以及“对话未来工程师”，则会为你呈现更多道哥在行业认知、自我认知方面的多方位思考。
最后，作为整个访谈的记录者，我也想和你聊聊打开这个专栏时的心态。
也许你会觉得和明确的方法或者开箱即用的工具比起来，工程师精神这种成功秘诀太过抽象、不够实用。一开始道哥想要聊这个主题的时候，我也是这么想的。真正让我改变想法的是在访谈的时候，我提出了一个困扰自己很久的个人发展问题：
有自己想达成的目标，但这个目标很可能并不好达成，尝试过也没得到正反馈，我是不是需要放弃？不知道你是不是也有过类似的纠结。
他说，大家会给你负面反馈，一定是因为你所做的事情价值不大。你如果真的创造了足够的价值，你一定会得到正的反馈的。这中间一定是什么地方出了问题，你要解决这些问题，而不是直接放弃。一个底层逻辑是，你要做一件事情，不是因为它会成功所以去做，而是因为你想做，所以才去做，真的不要从一开始就纠结它会不会成功。
就是在这个时候，我狠狠地共情了工程师精神这个主题，它让我从焦虑和迷茫中找到了行动的动力和勇气。
所以，尽管道哥个人的成功经历无法复制，但支撑他行为背后的思考能给我们巨大启发。
下一节，就让我们抱着一探究竟的心态，聊聊道哥心中代表着责任、勇气、坚持、创新的工程师精神，到底都是什么样的含义。
戳此加入访谈交流群，和道哥一起探索工程师精神。
