超级访谈:对话玉伯

开篇词 | 蚂蚁集团玉伯:人生不设限

玉伯

语雀创始人、支付宝体验技术部负责人、蚂蚁集团终端技术委员会主席

你好,欢迎来到《超级访谈:对话玉伯》这个专栏,我是专栏编辑利莹。

专栏缘起蚂蚁 A 空间

3 个月前,我在蚂蚁 A 空间一个会议室见到语雀创始人、支付宝体验技术部负责人玉伯,终于开启了这次采访。

玉伯真名王保平,有一个被人熟知的标签——前端大牛,他在淘宝时期曾经作出过前端领域很火的框架 SeaJS、KISSY,之后也一直带领团队通过开源做了很多技术产品,包括 UI 设计语言 Ant Design、数据可视化框架 AntV 等,是一个妥妥的技术大咖。另外,玉伯还有一个慢慢显现的标签——产品新星,他对生产力工具情有独钟,文档产品语雀是他的作品。他曾经说自己有三个梦:技术梦、产品梦、自由梦,“产品梦重要的不是做事的方式,而是做成事情本身”,他把在大公司内部做创新产品称为内部创业。

从技术到产品,玉伯都在尝试。我问他“从技术人到产品人的转变过程中,你遇到过哪些困难,你的思考方式会不会有什么转变?”玉伯分享了他的逻辑。

大众意义上,语雀才算产品,但这个理解也许有点狭隘,因为技术本身也可以是产品,玉伯一直以做产品的心态在做技术。曾经疯狂做开源,对开源技术他也是当成产品去做的。因此,所谓身份转变,可以说是从技术产品转向业务产品,而从技术产品到做业务产品最大的变化,就是对技术、产品、运营的整体理解更有层次。

玉伯与产品的不解之缘,并非从语雀开始。2008 年加入淘宝后,他曾参与淘宝内部赛马,跟团队搞了几个月创新产品后惨败,失败后回到 Java 团队搞技术。但因为创新产品之心不死,2010 年到 2011 年,他实际上一边做技术,一边继续摸索创新产品。他和同事一起做了一个图片社交产品,想做“中国版的 Pinterest”,最终这个项目里的小伙伴选择出去创业,玉伯选择留在阿里。又剩下他孤苦伶仃一人,最后转去支付宝。

一个产品能诞生、突破荆棘成长不是一件容易的事,玉伯像坐过山车一样几度起落地折腾,也让他看清两点:一、技术是工具,是要为产品服务的;二、单枪匹马难成事,有团队才能走得更长远。

玉伯加入支付宝后,创建体验技术部。他带领这个团队一路狂奔,在创新产品这条道路上越走越远,也越走越有方向。其中故事有成有败,在此次采访中,他也对这些或成或“败”的项目,以及自己一路走到现在的经历没有保留的一一做了分享。

加入阿里前的故事

在这里先讲一讲他加入阿里前的故事吧。2008 年加入淘宝 UED 是他职业生涯里很重要的一段经历,也是转变的开始,在加入淘宝之前,他就已经在关注用户体验。

当中科大很多本科同学都在准备雅思、托福,想要出国的时候,玉伯发现自己觉悟晚了,自己的学分已很难申请到国外学校的全额奖学金,家里的经济条件支撑不起出国读书。他最终选择在国内读研,保送中科院物理所硕博连读。

研二开始进实验室,要做一些光学材料的研究,在实验室废寝忘食的经历很难忘,有时候做实验连做几天,就直接在实验室里睡。实验中间涉及到大量的数值计算,这个时候开始需要写程序了,玉伯对计算机编程真正感兴趣也就从这个时候开始。处理实验数据要寻找规律,要求研究员有很强的数据处理能力,玉伯在这个过程中升级打怪,感觉自己天赋好像还不错,这种自我认知加上周边人的认可让他充满信心,这也是他真正入行计算机的个原因。所以当他意识到好像写代码比写 paper 有意思多了,就在心中萌生了退学的想法。

研三退学后,他进入中科院软件所工作。在软件所工作的三年里,做的事情很杂,除了做技术,他还学习了设计、交互,并对用户体验产生了浓厚兴趣。在那里,尽管玉伯的工作压力不算大,但个人的成长压力很大,因为他看到互联网正在改变着身边的同学、同事,最直接的体现是在工资上。而对当时的互联网人来说,梦想的殿堂是微软、Google等大公司,因此,他也曾应聘微软的用户体验岗,但在最后一面被刷掉了。

后来玉伯才尝试投递淘宝 UED 的岗位,2007 年投完,两三个月没有回复,一直到他辞去软件所工作,到 2008 年 1 月份才收到淘宝面试电话,于是一个人从湖南跑到杭州面试、入职。后来才知道,这中间等待的三个月原来是因为他的简历邮件被过滤到垃圾箱,他的主管过了三个月才看到,差点错失一个面试题满分的人。对玉伯来说,最初加入淘宝,其实一开始并没有非要做前端,更多是觉得先有一份工作,而到此刻为止,玉伯才算开始他的西行之路,更深入地接触前端、体验和产品,逐步实现自己的三个梦。

这是他加入阿里之前的故事,加入阿里之后,一方面依托平台的力量,一方面也是依托自己的力量,积累能力与作品,不断创造一个个向上的转折点。具体的故事,就在专栏里和你相见吧!

专栏规划

专栏分为技术、产品、管理三大模块,交付玉伯的经验和洞见。采访速记超过 16 万字,最终整理为近 8 万字的专栏和你见面。极客时间还向玉伯提出诸多问题,比如:

  • 作为前端圈子里的大牛,你是如何看待前端的价值的?
  • 互联网浪潮退去,客户端工程师何去何从?
  • 你探索了很多产品,你怎么理解产品经理的角色,自己又是如何进阶的?
  • 分清什么是反馈,什么是需求,为什么说这是产品经理的第一课?
  • 一个产品从 0 到 1 难在哪,从 1 到 100 又有哪些必要条件?
  • 对于文档产品语雀,你的最终畅想是什么?玉伯也将首次谈及。
  • 支付宝体验技术部能在蚂蚁内部保持独特性,并让外部同学向往加入,你都做了哪些努力?
  • ……

针对这些问题,你会从接下来的访谈中找到答案。

每个人都是独一无二的个体,那些成功背后的故事也许并不特殊,但其动人之处在于,每一次面对面的经历,都引导我们走向思考,比如这次它引导着我思考一些“最初的”问题:人生的意义是什么?我们如何与世界发生更好的连接?相信你在专栏中也能慢慢感受到玉伯的人生观。

谢谢你看到这,接下来每一篇内容我们都会以访谈形式展现,欢迎你多发表看法,如果你觉得内容不错,也欢迎把它分享给你的朋友。

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